Итальянский междусобойчик и реальные лотерейные билеты

Продолжаем рассказывать про российские лотерейные синдикаты. Сегодня знакомимся с «итальянским междусобойчиком», позволяющим его участникам покупать билеты непосредственно в Италии.

Дисклеймер: Участие в синдикатах не гарантирует крупный выигрыш. Это просто групповая игра, которая при небольших затратах каждого участника, за счет сложения их взносов, немного повышает шансы на общий выигрыш. Стоит отметить, что участвуя в такой игре, крайне важно фиксировать условия и правила синдиката (лучше всего при помощи договора) чтобы избежать спорных ситуаций в случае крупного выигрыша. Или использовать возможности (автоматического разделения выигрыша) предоставляемые оператором. Правда, не везде это есть.

*****

– Вадим, начнем с главного. Почему междусобойчик а не синдикат?

Психологически, синдикат, это тупиковый вариант. Ты изначально готов «делиться» выигрышем, при том, что мечтаешь выиграть джекпот. Либо, хочешь вложить два евро и надеешься на миллионный куш. Исключение, правда, есть – это «проект».

Мне удалось пообщаться с разными людьми на англоязычных форумах, были и приглашения в реально серьезные синдикаты, но там действительно большие входные пороги, целый «проект»: люди сильные в анализе и математике считают комбинации (их нанимают), нотариус или солиситор контролирует деньги, нанимается массовка для скупки билетов в разных точках, опять же, никакого онлайна!

Это уже игра на результат и шансы там, соответственно, совершенно реальные. Такие синдикаты могут иметь смысл, по моему мнению. А, наши все эти интернет варианты, это просто баловство.

Поэтому, я не занимаюсь синдикатами. Единственное, что у нас общее с другими игроками, это схема покупки билетов. Дальше, все играют совершенно индивидуально и по своим стратегиям. Были, правда, семейные синдикаты, когда в один билет разные члены семьи дают свои комбинации, но для меня это как один игрок, они сами там разбираются, где чьё.

– Как давно ты увлекся лотереями (или азартными играми), с чего все началось? Было ли это в России или сразу где-то за рубежом?

Первый раз я выиграл в казино в Будапеште, в 1998 году, просто зашли посмотреть и рискнул, потом в Макао, тоже мимоходом, во время командировки. Выигрыши были не астрономические, но очень приятные.

Лото появилось случайно, прямо под окном, напротив моего подъезда открыли офис БалтБет в 2013. Однажды я зашёл из любопытства, ставки на спорт как то не заинтересовали, но на глаза попалась реклама Столото…

Решил попробовать, стал делать ставки и читать форумы. Через месяц, случайно, разговорились с одним парнем в самолёте, он оказался программистом, который работал когда-то с греческим софтом для них и, мягко говоря, дал понять, что шансы там искусственно занижены… тогда вместо реальных лототронов были тиражи с мультиками на сайте.

Я не поверил, и он предложил мне примитивный алгоритм: играть 2 месяца, на среднюю сумму и потом резко прекратить на месяц-полтора. По его словам, сыграв снова после перерыва, я выиграю около 10 000 руб. Я попробовал, и на удивление, его предсказание совпало с точностью до копейки!

Разумеется, я больше не играл с ними и стал искать альтернативы… Как я слышал, с тех пор в Столото очень многое поменялось, но, как говорится, «осадочек остался».

– Почему Италия? Выбор получился от страны (нравилась, часто бывал) или от представленных там лотерей?

Как и все российские игруны, я попробовал и TheLotter и Lottoland. По началу предпочтений по странам не было, пробовал разные варианты, в разных комбинациях. Но интуитивно остановился на SuperEnalotto, поскольку с него была самая нормальная отдача, в то время.

Италии я симпатизировал всегда, с ХIX века, наша семья всегда была хорошо связана с этой страной, и бывал я там несколько раз.

А когда грянул запрет на оплаты по картам за рубеж за лотереи и азартные игры, то встал вопрос о дальнейшей игре. Я человек мобильный, и мне тогда реально проще было слетать в Милан на выходные, чем заморачиваться с webmoney или какими то «серыми» схемами оплат.

К тому же, уже был небольшой круг игроков, которым эта тема была интересна. В итоге, решили устроить «междусобойчик», который по расходам оказался дешевле предложений Lotter.

В первый же заезд, у меня второстепенными выигрышами отбились все расходы. В следующий был казус с «не выигранными 96 млн», когда парень просто протупил )))

Хочешь-не хочешь, сложилось некоторое ощущение, что тема рабочая и рано или поздно все получится. По итогам года поездок, все ребята, однозначно, говорят одно и тоже — выигрыши по реальным билетам больше, чем при игре онлайн, у многих были, вообще, максимальные выигрыши за всю их игровую историю именно в Enalotto

– Ты упомянул круг игроков. Это твои друзья, знакомые? Или коллеги по работе? (Если смотреть по другим странам, то в синдикатах чаще участвуют коллеги. В России они складываются скорее из центров притяжения – профильных форумов, групп в соцсетях)

Большая часть друзья-знакомые, частично ребята из соцсетей. Но, я отшиваю 2/3 из соцсетей, поскольку люди очень нудные и неинтересные, а мне общаться с ними приходится часто, много вопросов, встречи, передачи, пересылки. И, если человек нытик, скажем так, то мне это не нужно.

– Билеты приобретаются многотиражные, то есть долгоиграющие. Что потом? По прилету раздаешь-рассылаешь их участникам? Много, кстати, людей участвует в такой совместной покупке?

Все просто. Оплата + комбинации, покупаем, по прилету раздаю или рассылаю. Играем 5 недель по 3 тиража в неделю. Ближе к новому заезду собираю билеты с мелкими выигрышами, считаем-минусуем из €75, и по новой. Билеты индивидуальные, на каждый тираж 1 билет, получается пачка 15 шт на каждый заезд.

Передав ребятам билеты, я не в курсе их результатов! Обычно, мелкие призы мне пересылают на очередной заезд, я их получаю и сразу оплачиваю новый заезд.

Был, правда, очень занимательный случай, когда один из игроков долго выспрашивал меня про инн, налоги и счета в Италии, а потом сам ездил в Италию, в Милан, судя по соцсетям, и пропал из нашего междусобойчика…))) очень похоже, что был крупный выигрыш и человек все сам получил.

– Можешь описать примерный расклад поездки за билетами? Затраты (полностью или частично?) возмещаются теми кто участвует в покупке билетов? Ездишь, кстати, всегда ты или, бывает, просишь кого-то из знакомых купить?

Поездки очень разные, все зависит от сезона и от города, куда летим. С самого начала я установил фиксированную цену, она видна на стене.

сколько стоит участвовать в итальянском междусобойчике: €75 – 5 ставок/комбинаций 6/90 по €1 на 15 тиражей (три раза в неделю). Плюс 3000 руб, участие в расходах на поездку. Если игрок не из Москвы, то отдельно оплачиваются почтовые расходы – 110₽ (заказное письмо с отслеживанием через приложение или сайт почты) – при. timelottery.ru

Если поездка получается дороже, то разницу я доплачиваю сам. Летаю, не только я, иногда друзья, которым я полностью доверяю, как самому себе, там много нюансов, где нужно быть внимательным.

Тут важно, понимать, я играю сам, это не бизнес. Цель выиграть! Если можно покрыть часть расходов, то отлично. Да и другим шанс сыграть реальными билетами, а не онлайн.

– Давай проговорим нюансы, про которые у тебя часто спрашивают. Почему Италия, а не Испания и почему именно личная поездка за билетами. А также, что тоже важно – почему SuperEnalotto (самая сложная в мире лотерея, где шанс сорвать джекпот 1 к 600 млн)

Да, фанаты испанских лотерей и палаток часто пишут мне в личку, убеждая что Испания лучше Италии, только потому, что там поля меньше. Главным доводом моих «оппонентов» являются испанские палатки (куда ещё вроде проходят платежи) работающие без наценок и, якобы, простота выигрыша в испанских лотереях.

Почему мы летаем в Италию, а не в Испанию, и почему именно летаем?

Итак, первое, и самое главное, это правило – никаких посредников и сканов, только оригинальные бумажные билеты на руки. Билет, это документ для получения выигрыша, и держать его у посредника, стрёмно! Отсюда и поездки, и деление расходов, при этом итоговая цена SuperEnalotto ниже чем на TheLotter. Второе, все испанские лотереи дают призы от 3 шаров, что дает меньше шансов, чем при 2 у итальянцев.

Есть, конечно Euromillions, тоже с призами от 2 шаров, правда стоит он в два раза дороже SuperEnalotto, при тех же шансах с их доп. полями. И, за одну и туже сумму, в Италии я возьму вдвое больше комбинаций за те же деньги!

Так же бесполезен спор о том, что у итальянцев сложно выиграть джекпот, из-за 6/90. 20 миллионов шансов к 1, или 600 миллионов шансов к 1, это тот порядок цифр, на который вы никогда не можете повлиять, даже скупая лотерею максимальным объемом.

По совершенно банальной причине, никто, никакими формулами и теориями относительности не может вычислить, на каком расстоянии от джекпота находится ваша индивидуальная комбинация чисел и когда она выпадет и выиграет. Поэтому, совершенно логично, играть в то лото, которое отбивает максимум текущих затрат, и имеет самые легкодоступные второстепенные призы.

Плюс принцип – игра на одном поле, без дополнительных полей и «блокирующих» шаров, необходимых, для выигрыша джекпота. То есть, вы ждёте единственного совпадения, а не трёх, как в случае с дополнительными полями.

Про «Сервантес», прочих онлайн посредников и психологию.

Играя ставками онлайн и не имея ничего реального на руках, вы получается, играете в компьютерную «стрелялку» или любую виртуальную игру. Это все, как бы виртуально и в компьютере.. Так это воспринимает наш мозг, психика. Вроде, всего пара евро и их можно поставить в любой момент. Вдруг, этот момент окажется счастливым. Это, по сути, энергия и деньги слитые в чистый азарт.

С таким подходом, деньги и энергия тратится только на ловлю момента, причем суммы трат за месяц могут быть любые. По сути, это аналогично акциям в магазине, «куплю-ка я по акции, пока типа выгодно». То есть цель смещена на выгоду сейчас, а не на выигрыш или целесообразность!

Для меня, такая «ловля блох» кажется неоправданной и порой бессмысленной…

Моя психологическая модель проще и понятнее. Играем постоянно, одними и теми же комбинациями (уменьшая расстояние до выигрыша) и только в одну лотерею, где хороший джекпот и отличные второстепенные призы. Максимально не пропуская тиражи. На руках реальные бумажные билеты (документ) и реальные результаты по второстепенным призам (деньги).

Получается концентрация только на своих планах и главном результате. Плюс реальные действия в реальном мире (встречи, пересылки, реальные билеты…), а не чисто виртуальное стучащие по клавишам.

Затраты одинаковые каждый месяц. Чем то похоже на ипотеку, понемногу тратим и идём к главной цели, которая в любом случае будет достигнута, за счёт планомерной игры на длинной дистанции без шараханий и нервов. Исключён элемент ситуативного азарта, который проявляется хаотично.

– Какие крупные выигрыши были за все это время?

Я уже говорил выше, что раздав ребятам билеты, не слежу за результатами. То есть, в курсе только того, что мне расскажут сами. А, это лишь часть реального положения дел…

По второстепенным призам постоянно кто-то что-то выигрывает, скажем так, прошлись уже по разным категориям ))

Постить на стены соцсетей свои победы большинство игроков резонно не хочет, причины у всех разные, кто-то боится спугнуть удачу, кто-то не хочет, чтобы родственники видели )))

Джекпот пока, вроде, не брали, это у нас ещё впереди! )))  В любом случае, я сторонник теории, что «деньги любят тишину»

Добавлю еще, в продолжение темы 1 к 600 млн. – Знаешь, я не верю, что именно математика «царица наук» и только она определяет выигрыш. Мы живем, как минимум в трехмерном мире!)))

Да, это важная часть, но не единственная, на мой взгляд. Согласись, что если бы решали расчёты, то давно бы все математики Гарварда жили роскошно)) а не охотились бы за грантами и Нобелевками!

Если посмотреть на опубликованные истории победителей, то там больше психологии, чем математики, на мой взгляд. Больше эмоций и разных психологических схем, выходом из которых становился выигрыш.

Я, понимаю, что опубликованные истории успеха, это только вершина айсберга, большинство победителей мы не знаем, они анонимны, как в Италии. Фанфары, это обязательное условие американских лотерей.

Поэтому, я не обращаю внимание на эти безумные цифры 1 к 600 млн, если бы это было так «невозможно» то не было бы победителей, вообще! А, за последний год в Enalotto ушло около 6 джекпотов!

– что для тебя участие в лотереях, это погоня за удачей, желание выиграть миллионы или просто фан, приключение, связанное с азартом?

Я человек, который много повидал, и как говаривал Мао Дзедун «странствуя по миру я не закрываю глаз» )))

Мне очевидно, что сама жизнь, в очень большом смысле – лотерея. Ты никогда не знаешь, кого встретишь или как сложится, всегда есть выбор и шанс. Да, однозначно, нужно создавать возможности для нового выбора и шансов, иначе «день сурка» деградация и бег по кругу.

Как и любое дело, не принципиально какое, хобби или работа, требует определенного увлечения или энергии и пространства в твоей жизни, где оно будет развиваться и давать результаты.

Если говорить о лотерее, то в традиционном формате это быстро надоедает, там нет места для нужного объема эмоций, все крутится вокруг примитивного азарта, который часто приводит к навязчивым состояниям у людей, а то и к игромании.

Я пошёл своим путем. Во первых, это реальность, реальные билеты, ты в реальной игре, которую можно ощутить в руках, разница как футбол на стадионе или по телевизору.

Второе, это поездки, у этих путешествий есть цель, а не однообразные достопримечательности и музеи, это другой тонус.

Третье, общение с приятными единомышленниками, с некоторыми это уже полноценная дружба. Масса людей, с кем познакомились в дороге, каждая поездка, это как приключение. До сих пор ржем над некоторыми случаями.

Четвёртое, всегда есть шанс и ему нужно дать возможность реализоваться, и реализоваться самым надежным образом. В нашем случае, это минимум посредников между игроком и лотереей.

Пятое, джекпот это кардинальное изменение жизни, большинство никогда не выигрывает именно по этой причине, страх, что придётся менять привычную жизнь. Поэтому игра онлайн, или мелкие ставки, я это называю «для очистки совести», то есть подсознательно понимаешь, что ничего не сделал для перемен толком, так кликнул пару кликов))) но при этом, вроде шанс какой-то есть. У нас движ, реальный, походы на почту или встречи (были истории, когда ребята мчались в аэропорт и в последний момент мне подвозили деньги и комбинации перед вылетом), реальные проверки бумажных билетов, реальные посиделки с обсуждениями как и что, иногда прямой эфир из Италии, как и что в процессе поездки)). Одним словом, это реально живая история, которая готовит к реальным переменам, ты чувствуешь, что идёшь, а не сидишь и ждёшь, а в движении исчезает страх перемен.

В моем случае, это отличное и приятное приключение ведущее на новый уровень жизни, знаний, опыта, общения, и много всего другого.

– Российские лотереи я так понял сейчас тебе не интересны? Что должно произойти или поменяться, чтобы в них тоже захотелось участвовать?

Российских лотерей нет, есть только Столото. И они себя дискредитировали в недавнем прошлом. Да, как я слышал, они много всего делают для поправки имиджа и прозрачности розыгрышей, но тут вряд ли это поможет.

Мне кажется, что возможна только история Ньютона и Банка Англии))) когда политики потерявшие любое доверие для спасения ситуации отдали монетный двор великому ученому, который был совсем вне политики.

В те времена в Англии, ситуация была похожа на нашу, все себя дискредитировали, политики, церковь, бизнес… остались «чистыми» только ученые.

Будучи очень упёртым и принципиальным человеком Ньютон переломил ситуацию своей непредвзятостью и логичным развитием дела.

Вопрос, есть ли такой «Ньютон» в России, и возьмётся ли он за такое дело?))) тогда шанс будет.