Синдикаты Бывалого

Сегодня мы начинаем новый цикл статей, посвященных российским лотерейным синдикатам. Герой этого интервью человек легендарный: он неоднократно, как лично в 2009-м, так и позже в 2011-м, в составе синдиката созданного им, выигрывал крупные суммы. Спустя несколько лет именно Бывалый вскрыл аномальные показатели в результатах наших лотерей, что привело к отказу многих игроков от участия в российских лотереях, а сейчас он, возглавляя очередной синдикат, играет в Австралии.

Дисклеймер: Участие в синдикатах не гарантирует крупный выигрыш. Это просто групповая игра, которая при небольших затратах каждого участника, за счет сложения их взносов, немного повышает шансы на общий выигрыш. Стоит отметить, что участвуя в такой игре, крайне важно фиксировать условия и правила синдиката (лучше всего при помощи договора) чтобы избежать спорных ситуаций в случае крупного выигрыша.

*****

С чего началось ваше знакомство с лотереями? Был ли это опыт игры в советском «Спортлото» а может и позже, в 90-е годы?

С советского спортлото. С тервера который нам преподавали в физматшколе которую я окончил. Далее в институте т.н. машинное время выделяемое студентам я использовал для расчетов в лотерее. Каким-то чудесным образом даже сохранилась распечатка того времени которой больше 35 лет. В начале 90-х интерес к лото пропал, так как понятно, что никакого доверия к лотереям организуемым в то время быть не могло.

Кстати, интересный момент. В обществе сильно распространено мнение, что в лотерею играют только те, кто плохо знает математику. Ваше знание, как математики так и тервера – явно выше среднего, при этом в лотереях Вы все-таки участвуете. Почему? Знание статистики дает какое-то преимущество?

Не соглашусь, что в лотерею играют только те, кто не знает математику. Почему бы и математику не играть в лотерею? Математик, конечно, прекрасно понимает шансы на выигрыш в конкретной лотерее, тем не менее он также прекрасно понимает что кто-то этот джек все-таки выиграет. Ну а почему, собственно, не он?)) Шанс есть всегда. Главное жить не в расчете на него и тратить необременительно для семейного бюджета. Считаю участие в лотерее, конечно честной и контролируемой, хорошим тоном. Считаю это должно стать культурной традицией, как в Испании рождественская лотерея которая имеет общенациональный характер.

И конечно знание тервера дает преимущество, так как бывают такие отдельные розыгрыши лотерей, как у нас в России, так и за рубежом, когда можно гарантированно получить больше чем поставил, если играть правильно.

И это знание тервера дает возможность играть правильно организатору синдиката – то есть получить на взносы участников синдиката как можно больше шансов выиграть главный приз, джек. А несмотря на кажущуюся простоту – купил билетик и все – постановка ставок, и главное на существенную сумму, это задача которая требует правильного решения.

Не могу не спросить – что значит играть правильно?

Играть правильно – значит не допускать ошибок при постановке ставок. Но эта задача возникает только при игре на существенные суммы. Если покупать на тираж одну ставку – то вопроса правильной или неправильной игры не существует, можно ставить любую ставку. А вот если на тираж ставятся, тысячи, десятки, сотни тысяч и даже более миллиона рублей, что как раз и свойственно для синдиката, то тут вопрос правильной игры стоит очень остро.

Для примера назову наиболее типичные существующие ошибки. Участник пытается играть с так называемыми ключами. То есть числа которые, как он предполагает, непременно выпадут в тираже. И в результате эти ключи, какие-то выбранные участником числа, их может быть одно, два или больше, но это реже, попадают во все ставки на тираж которые он делает. Дальше происходит наиболее вероятный вариант – ключи не выпадают, и участник не получает даже того что мог бы выиграть если бы поставил ставки просто случайно. И разница иногда колоссальная.

Многие кто так играл крупными суммами в распределительных тиражах (это такие тиражи где к обычным призовым добавляется какая-то доля или весь джек и в результате выигрыши становятся больше обычных) жаловались, что в результате возврат с игры, то есть выигрыш, был 20-25 %, хотя если ставить просто случайно, без ключей, возврат мог составить и 80 и более 100 %.

Вторая типичная ошибка – игра крупными развернутыми ставками, то есть специальной ставкой в которой чисел больше чем в тиражной ставке. Надо играть такой ставкой только тогда когда она действительно нужна. А эта необходимость возникает опять же только при игре на крупные суммы, когда возникает техническая проблема постановки большого количества ставок или при длительной постоянной игре. Поэтому если взять и сыграть в тираже единичной длинной развернутой ставкой, например в 10 чисел в лотерее 6 из 45, что будет стоить в данный момент 21 тыс .руб., то наиболее вероятно что выигрыш будет нулевой. А если поставить те же деньги на обычные ставки, то вы гарантированно получите возврат в районе 30 %, то есть около 6 тыс. руб, которые пойдут на новые ставки и таким образом увеличат шансы взять джек.

Первый лотерейный синдикат

В 2008, после долгого перерыва (после исчезновения Спортлото, а потом и «Лотто Миллион») в России появились новые числовые лотереи, первой из которых стала Гослото «6 из 45». Если я правильно понимаю, Вы заинтересовались ими с самого начала?

К сожалению нет. Пропустил начало. А именно в то время можно было без труда выиграть очень большие деньги. Так как условия игры в некоторых, т.н. распределительных тиражах, были такие, что если играть правильно, можно было вернуть существенно больше денег чем поставил на тираж. Что случается иногда и сейчас, но уже гораздо реже.

Почему был выбран формат именно групповой игры, то есть синдикат?

Для увеличения объемов игры чтобы выиграть джекпот. Ну и групповая игра дает больший возврат чем одиночная.

Сейчас, спустя много лет, Ваше имя известно среди игроков и обладает высокой степенью доверия. Но тогда, в 2010-м, наверно, было сложнее: не было предыстории, участники еще не готовы были делать взносы (не зная Вас лично) на групповую игру, да и риск того, что организатор просто исчезнет с деньгами, высказывались почти в каждом обсуждении. Как я знаю, Вы подошли к этому вопросу очень ответственно и (видимо первым!) сделали специальный договор для участников синдиката?

Тут я просто использовал принцип – поступай с другими так, как ты хотел бы чтобы другие поступали с тобой. Поэтому я стремился дать максимум гарантий возможным участникам. Для чего я заключил договор с Гослото и стал их распространителем. Плюс написал договор и заключал его по почте со всеми участниками синдиката.

Таким образом участники синдиката перечисляли взносы напрямую официальному распространителю Гослото по письменному договору. Но даже при всем этом все равно много высказывалось предположений, что я пропаду как только синдикат выиграет первый более-менее крупный приз. Но случилось так, что ждать крупного приза долго не пришлось. Не прошло и двух месяцев как мы выиграли около 900 тыс. руб в январе 2011 г. И обвинителям пришлось прикусить язык.))

Во время работы распространителем лотерей Гослото – рассматривалось ли это как бизнес или просто хотелось понять специфику действующей лотереи, так сказать, изнутри? Или с самого начала это рассматривалось как козырь для групповой игры?

Это было сделано в первую очередь для гарантий возможным участникам синдиката. Перечислять деньги официальному распространителю это все-таки совсем другое дело чем просто неизвестному человеку. Собственно по такой схеме сейчас работают так называемые палаточники в Испании, которые принимают ставки по интернету у любых лиц на испанские лотереи покупая на своем оборудовании обычный бумажный билетик. Я этого тогда конечно не знал, но по наитию работал по аналогичной схеме. А во-вторых, в целях дополнительного привлечения участников синдиката. На крупные игры я отдавал часть или даже всю комиссию по сделанным ставкам полностью в синдикат. А эта комиссия иногда достигала 16 % от ставок и была хорошим подспорьем синдикату для увеличения процента возврата. Так что это точно был не бизнес.

Какая лотерея была выбрана для игры (почему именно она?), по какому принципу выбирались тиражи (играть в каждом или только в некоторых), как решался вопрос самих ставок (автовыбор, выбор участников, простые или развернутые?)

Тогда, в 2010 году, особого выбора не было, было 2 лотереи организаторами которых являлось государство – Гослото 5 из 36 и 6 из 45. Хотя как впоследствии выяснилось, это ничего не гарантировало, мошенничество состоялось и там и там.

Конечно выбиралась та, где джек был больше – 6 из 45. Именно с нее начал работать синдикат. Но играли и в 5 из 36 когда джек там достигал существенной суммы. Синдикат планировал играть в каждом тираже, главное чтобы сумма джека была достаточно крупной. На т.н. распределительные тиражи делался отдельный сбор взносов.

С самого начала организации синдиката я планировал ставить ставки по своей стратегии как организатора синдиката, так как видя многочисленные ошибки при постановке ставок другими на форуме, считал что могу предложить более оптимальную, сберегающую средства участников, или даже выигрышную стратегию.

Играли развернутыми ставками, но оптимальной длины для тех сумм, чтобы возврат по ним был не сильно меньше возврата от обычных ставок. Смысл применения развернутых ставок был в том, что если бы вдруг повезло и было бы угадано к примеру 5 чисел из 6, то развернутая ставка увеличила бы выигрыш в несколько раз. Так ставка из 8 чисел выигравшая 5 чисел в 6 из 45 содержит три обычных пятерки в 6 из 45, то есть выигрыш за пятерку умножается на 3.

Что например и произошло в 2009 году когда такой ставкой я поймал пятерку и в результате выиграл около 200 тыс руб за три пятерки.

Можете ли перечислить основные достижения того синдиката?

Лучшим достижением синдиката стала игра 29 января 2011 года: в 226 тираже 6 из 45. Выигрыш синдиката, на тот момент состоявшего из 5 человек, составил 854 406 рублей, затраты на игру 99 255 рублей, итого возврат составил 861%. Основной выигрыш выпал на один билет и составил 779 346 рублей, этот билет угадал две пятерки в 6 из 45.

Самая крупная игра была на сумму 1 440 600 руб 20 августа 2011 года, сумма собранных средств здесь рекордна, потому я тоже считаю это достижением. Насколько мне известно крупнее игр синдикатов, и тем более не синдикатов, в России не было. Возврат (сумма выигрыша с данной игры) составил 1 041 470 руб. Еще 15 % с суммы затрат в размере 216 090 руб было мною подарено в синдикат – это вся прибыль меня как распространителя с этой игры. Итого общий возврат составил 1 041 470 + 216 090 = 1 257 560, то есть вернули с этой игры только 87 %.

Результат не очень удачный, возврат должен был быть больше. Именно после этой игры я начал анализировать статистику игр Гослото на предмет фальсификаций. Что и завершилось известным положительным результатом.

В Гослото 5 из 36 с 11 по 16 ноября 11 года синдикат сыграл 5 тиражей подряд с 718 по 723 (721 тираж был пропущен по техпричинам). Поставил в них всего 944 ставки и выиграл 8 штук четверок в 3 тиражах плюс более мелкие выигрыши.

Так как Вы представляли синдикат, то и все выигрыши, получается, оказались записаны на Вас. Были ли предложения от организаторов лотереи – поделиться своим успехом, рассказать историю, опубликовать фото?

Предложение было. Но результата не было. Могу предположить по причине того что на форуме где функционировал синдикат было много критики Столото, тогда еще Гослото. И конечно упоминать такой форум и мой ник на сайте Столото было бы для них вряд ли разумно.

Не могу не спросить, как быстро выплачивали большие выигрыши раньше? (сейчас их выдают в течение 180 дней, причем чаше всего именно на 179-180 день)

Тогда с этим было проще. Выигрыш за 3 пятерки в размере 200 тыс. я получил сразу, за один день у партнера гослото. Выигрыш около 900 тыс был выплачен после 45-дневной экспертизы. То есть выигрыши выплачивались много быстрее чем сейчас.

Если я правильно понимаю, то синдикат в Гослото, несмотря на все предыдущие достижения, прекратил свою деятельность в 2012, после выявленных масштабных расхождений в статистике?

Назовем вещи своими именами. Выявленные мною масштабные расхождения в статистике Гослото не могут быть объяснены ничем кроме как такими же масштабными фальсификациями результатов государственных лотерей. После этого конечно работа синдиката Гослото была прекращена.

Австралия

После долгого перерыва Вы снова в игре. Но, теперь это уже Австралия. Почему именно она? Во что сейчас играете?

Причина банальна. Австралия это цивилизованная страна Западного, в определенном смысле этого слова учитывая что она на востоке)), мира. В которой, считаю, невозможным такой массовый и циничный обман десятков миллионов граждан играющих в лотерею, как выявленный в России. Розыгрыш тиражей там проходит в прямом эфире местного ТВ на механическом лототроне, что также является практически 100 % преградой для попытки мошенничества, как и в СССР во времена Спортлото.

А еще дело в том что Австралия оказалась практически единственной страной мира с вышеупомянутыми условиями где можно приобрести билеты лотерей онлайн, не находясь на территории Австралии. Сейчас синдикат играет в 6 из 45 с джеком в 1 млн. австралийских долларов покупая доли в синдикате официального посредника (Oz Lotteries) организатора лотерей в Австралии. За счет этого получаются цены на билеты почти как в самой Австралии и многократно увеличивается объем ставок, но понятное дело, что это происходит за счет уменьшения суммы возможного выигрыша в той же кратности.

За 1,5 года синдикат взял уже 5 пятерок в 6 из 45. И потому есть надежда что данная стратегия направленная на синицу в руках, а не на журавля в небе, принесет успех.

Как говорит нам наука философия, количество обязательно перерастет в качество.) Кроме этого синдикат делает отдельные сборы на другие лотереи – 7 из 45 и Пауэрболл, когда джек там достигает сумм 50- 100 млн австралийских долларов.

Один из острых моментов, который волнует тех, кто принимает (или хочет принять участие в зарубежных лотереях) это опасение – выплатят ли россиянам крупный выигрыш? Что вы думаете по этому поводу?

Думаю что сомнений в выплате быть не может. Во-первых, никто же не отказывается от выплаты мелких выигрышей. А между крупным и мелким выигрышем нет принципиальной разницы чтобы один выплачивать, а другой нет. И в цивилизованном суде такой цивилизованной страны как Австралия, невозможно даже придумать аргумента для отказа в крупном выигрыше, если до этого фирма брала деньги на ставки и выплачивала мелкие выигрыши. Поэтому и до суда доводить никто не будет.

Во-вторых, неоднократно ОзЛоттериз – официальный представитель австралийских лотерей давал игрокам письменные разъяснения по емэйл, что хотя новая регистрация для россиян и закрыта, тем россиянам кто был зарегистрирован у них ранее – игра разрешается и выплата выигрыша, в том числе и максимального, будет без сомнения произведена.

В-третьих, хотя и давно (в 2012-м) тем не менее крупный выигрыш в размере около 40 тыс. австралийских долларов уже был выплачен в Россию другому синдикату.

В-четвертых, ОзЛоттериз уже выплачивала джекпоты, хотя и австралийцам. Почему может быть отказано в этом россиянину также невозможно представить.

И в-пятых, при покупке билета в ОзЛоттериз, немедленно выдается т.н. серийный номер лотерейного билета официального оператора австралийских лотерей Таттс, который однозначно подтверждает, что данный билет с такой ставкой учтен в официальной базе, а значит будет участвовать в розыгрыше и значит в случае выигрыша данной ставки выплата его будет обеспечена.

И в заключение: никаких запретов россиянам принимать участие в зарубежных лотереях, в том числе. австралийских – не существует. Есть запрет российским кредитным организациям на перевод средств на такие цели, но запрета на перевод на эти цели самим россиянам имеющим средства в зарубежных кредитных организациях – не существует. Поэтому участвовать в зарубежных лотереях можно без всякого опасения нарушить российские законы.

Насколько я знаю, сейчас большая часть членов вашего синдиката это участники лотерейного форума upad.ru, которые виртуально (а может и реально?) знакомы друг с другом много лет. Принимаете ли Вы новых участников?

Обычно действительно, круг участников синдиката формируется из участников лотерейных форумов. Лично я пока знаком с участниками только виртуально, не знаю, может кто и знаком друг с другом реально. Это не является определяющим фактором для участия в синдикате. Новые участники конечно принимаются, и никаких ограничений для этого нет.

Хотелось бы только предостеречь новичков, что синдикат это не некая манна небесная – вложил и выиграл. Конечно, повезти может и в первой же игре, но все-таки лучше принимать решение осознанно и рассчитывать на постоянную длительную игру без ущерба для семейного бюджета. А если повезет сразу – пусть это будет сюрпризом! Нельзя играть и получать разочарование от того что в данный момент не выиграл.

Российские распилы

Знаю, что за последний год была пара игр, когда вы собирали желающих для разового участия в лотереях Столото. Почему возникло такое желание, и какой получился результат?

Сбор осуществлялся для участия в так называемых распределительных тиражах Столото, на жаргоне – в распилах. В тех, когда в случае если джекпот не взят, то его часть или он весь распределяется среди участников тиража выигравших более мелкие призы. Таким образом, возврат от игры существенно растет, может достигать 100 % и даже превышать его.

Размер возврата сильно варьируется, зависит от условий распределения джекпота, количества купленных в тираже ставок и размера ставки, которая может быть повышена как раз на этот один тираж. Подсчет размера возврата в любом случае это не тривиальная задача. И чем больше предполагаемый процент возврата, тем выше может быть возможное участие в распиле, так как если джек не будет выигран можно будет бесплатно поучаствовать в крупной игре на крупный джек и даже еще и получить больше чем поставил.

Тут конечно стоит помнить, что имеется немалый риск – если джекпот будет кем-то выигран – то возврат будет обычный в районе 30 % и значит, в случае крупной ставки потери могут составить существенную сумму. Это надо четко понимать, и такие прецеденты, когда джекпот выигрывался и распил срывался, были. Количество участников на такие сборы было невелико, по причине недоверия к компании Столото ввиду выявленного и доказанного мошенничества с ее стороны. И тут конечно надо понимать с кем ты играешь и играть в то во что играть можно, так как лотерей у Столото большое количество и далеко не во все можно играть.

К слову, набрать участников в синдикат на обычную игру в Столото вообще не удалось. Результат от участия в распилах получался разный, но в основном положительный, так как джекпот никто не выигрывал и возврат составлял от 95 до 150 %. Ставились ставки в размере 150-500 тыс. руб.

В одном из распилов чистый выигрыш синдиката сверх потраченных на ставки сумм составил около 250 тыс. руб. Но еще раз, и серьезный риск потерять деньги здесь присутствует. И ни в коем случае нельзя играть на заемные средства или выделять их из планового семейного бюджета, участие в такой игре должно быть только на такие суммы потеря которых будет хотя конечно и неприятной, но тем не менее необременительной для участника.

Если говорить о российских лотереях то, что на ваш взгляд стоило бы в них изменить, чтобы участвовать в них стало интересно как обычным игрокам так и синдикатам?

Никогда Столото не принимало во внимание такого рода просьбы, да и другие тоже. И не верю что такое случится. Поэтому думаю такой вопрос вряд ли имеет смысл обсуждать.

Лотерея для Вас это – удовольствие от азарта, любовь к статистике (выраженная в просчете возможного результата), желание выиграть по крупному или что-то еще?

Это конечно удовольствие от азарта, и не скрою, желание выиграть тоже присутствует, ну и еще считаю это определенная культура которую в обществе надо развивать (на честных, конечно, лотереях). Статистика же – это просто инструмент, и откровенно говоря работать этим инструментом иногда бывает очень тяжело. Но, как говорится, без труда не вытащишь и рыбку из пруда.)