Share This Post

Лотереи

От испанских лотерей к футбольному тотализатору

От испанских лотерей к футбольному тотализатору

Продолжаем рассказывать про российские лотерейные синдикаты. Правда, сегодняшний, хоть и начинался с лотерейной темы, но сейчас больше участвует в тотализаторе и, не без успехов! Более того, под завершение интервью, когда текст был практически готов, этот синдикат выиграл 1,6 млн рублей (о чем отдельный рассказано в конце статьи). Итак, герой сегодняшнего интервью — Виталий Фадеев.

Дисклеймер: Участие в синдикатах не гарантирует крупный выигрыш. Это просто групповая игра, которая при небольших затратах каждого участника, за счет сложения их взносов, немного повышает шансы на общий выигрыш. Стоит отметить, что участвуя в такой игре, крайне важно фиксировать условия и правила синдиката (лучше всего при помощи договора) чтобы избежать спорных ситуаций в случае крупного выигрыша. Или использовать возможности (автоматического разделения выигрыша) предоставляемые оператором. Правда, не везде это есть.

*****

Первый вопрос традиционный. Как произошло твое знакомство с лотереями? Это были именно лотереи или все началось с других азартных игр?

Началось все в годы учёбы в институте много лет назад. Участвовал в бинго лотереях, даже 2000 рублей как–то раз выиграл (билеты по 30 рублей стоили). Впрочем, это было недолго, потом на много лет забросил.

Спустя несколько лет в другой азартной игре начал участвовать. Получился, конечно, фееричный пшик: — в какой-то момент, удалось купить нефть в районе 35$ на ММВБ FORTS, после чего вложенные средства выросли в 7 раз (большая часть сбережений в спекуляциях была задействована)

Но, быстрая прибыль как пришла так, за несколько лет и ушла, вместе с депозитом… Что это было – везение или расчёт, не знаю сам. Отчасти, для того чтобы ответить на этот вопрос, начал участвовать в лотереях Столото (других в РФ уже не существовало). Но, у меня есть такая черта характера, как въедливость… Математику ещё с универа не забыл и вероятности все легко просчитываются. А когда они сильно ниже, чем в зарубежных аналогах то выбор становится очевиден. Поэтому через некоторое время в Столото участвовать перестал. Потом, на форуме по лотереям случайно познакомился с участником лотерей в Испании, так про Cервантес (loteriacervantes.es) узнал.

А когда узнал про супер тираж, то решил, что есть смысл скооперироваться с группой других игроков и стал искать, тех кто готов принять участие в игре синдикатом. Так, волею случая, нашел группу ВК «lucky numbers»… И там уже стал участвовать в испанских лотереях, которые и сейчас считаю честно проводимыми, но и выиграть там сложно.

В испанские лотереи играл в синдикате или лично тоже ставил? Больших выигрышей там у тебя не случалось, да?

В Испании у меня лично больших выигрышей у не было: — один раз 100 евро в испанской лотерее /тотализаторе Quiniella выиграл и ещё раз, нашей группой в евромиллионах 400 евро выиграли, силами совместной ставки 10 человек (4+1 было угадано, при формуле лотереи 5/50+2/10)

Еще мой знакомый брал пай синдиката Сервантеса, на который выпал выигрыш категории 5+с в Бонолото… Но, там, помимо него, ещё 33 доли существовало. Так что, сумма выигрыша тоже получилась не впечатляющая — около 3000 евро на руки. Единственное, что хоть сумма выигрыша синдиката и вышла больше 100 тысяч евро, но со всеми победителями SELAE и Сервантес расчитались быстро: — через 2 недели после выигрыша деньги были уже на его счету в Тинькофф банке.

Вернемся к моменту создания команды. Вот раньше, мне кажется, было проще — есть профильные форумы, люди там общаются, все это потом перетекает в синдикаты. Сейчас такого почти нет, большинство обсуждений переехало в соцсети и мессенджеры. Как вообще люди начинают теперь совместную игру?

На самом деле, происходит также… Профильные форумы сегодня тоже существуют. Да и соцсети — мощное средство для сбора команды. В мой синдикат, который я сейчас набираю (и набор практически завершён), несколько человек присоединились, прочитав объявление на моей странице Вконтакте.

Но, конечно, если вы не «звезда» и у вас нет тысяч читателей — то просто разместив объявление на своей странице, едва ли соберёте команду…

Есть смысл просто оставлять больше комментариев там, где бывают люди, кому это объявление потенциально интересно. Поэтому, я сознательно больше писал в группе Poker Stars Вконтакте, и в официальной странице букмекера Фонбет. Потому что понятно, что там можно найти людей, кто, готов к экспериментам и не считает ставки на спорт чем-то  бессмысленным и аморальным.

Собственно само объявление о наборе синдиката, при этом, обычно там нет смысла размещать. Во-первых — быстро сотрут… Во-вторых, вас просто будут воспринимать, как очередного робота — спамера , который очередной ставочный «грааль» рекламирует.

Ну и, конечно, многие участники моей текущей команды синдиката длительное время до этого участвовали в синдикате по испанским лотереям.

Негативное отношение, что к лотереям, что к ставкам, очень распространено. Причин много — и повсеместное безденежье и слабое финансовая-математическая подкованность большинства участников. Ты хорошо знаешь математику, постоянно просчитываешь вероятности и так далее. Лотереи и ставки на спорт для тебя сейчас — это просто азарт или же осознанное желание заработать? Стать, например, профессиональным беттором?

Скажу так. Пока для меня — это приносящее дополнительный доход хобби. Конечно, пока что мой синдикат миллионов не выигрывал, да и участвуя отдельно в тотализаторах я тоже рекордных призов не брал. Однако, по итогам года пока выходит, что от тотализаторов я в выигрыше остаюсь. Времени — не сказать, что это много требует, пары часов в начале дня мне хватает, чтобы проанализировать предстоящие футбольные матчи.

Где и как сейчас играешь?

Участвую в Пулбете и Фонбете (в суперэкспресс, когда там приличный джекпот накоплен). Наиболее интересные результаты в Пулбете были у синдиката, например, по ставке в размере 1280 рублей, на которую скидывались 7 человек, выпал выигрыш 152 000 рублей.

Но, одиночные выигрыши тоже случались, хотя и более скромные. Так, мне довелось в Пулбет по одиночной ставке выиграть 52 000  руб с фрибета (бесплатной ставки). В Фонбете, тоже, как-то раз выиграл в районе 60 000 рублей с 10 единичных ставок в суперэкспрессе (всего, на тот тираж 500 рублей было поставлено).

При этом, я всегда знаю, сколько готов поставить на тот или иной тираж тотализатора. Верхний предел суммы ставки определяется тем, насколько понятные для меня матчи, а также тем, насколько высокий % выплат получится, если считать результат розыгрыша полностью случайным… Чем более мутная история — тем меньше ставка. Мой синдикат провожу по тем же принципам.

Как технически проходит процесс выбора комбинации, кто этим занимается? Правильно ли я понимаю, что надо разбираться в спорте (на который ставишь), чтобы результат получился лучше случайного?

По сложности выбора комбинации — да, у меня есть свои хитрости, которые немного повышают вероятность угадать призовую комбинацию… Я пользуюсь только общедоступной статистикой по прошедшим играм. А также обращаю внимание на мотивацию команд, потому что рвать жилы в соревновании, в котором победа не даёт ровными счётом ничего, мало кто будет… но, конечно, это спорт, порой и слабые команды выигрывают, потому что бывают травмы у ключевых игроков, автоголы и другие ошибки. То, что называется «человеческим фактором»

Один мой знакомый в суперэкспрессе Фонбет выиграл около 20 000 рублей с 500 рублевой ставки, просто выбрав случайные исходы. Поэтому, здесь воля случая сильна, это не шахматы.

Один из самых потенциально-сложных моментов в любом синдикате это распределение возможного выигрыша. Например, в зарубежной практике неоднократно встречались случаи, когда глава синдиката присваивал общий выигрыш. В Poolbet, я так понимаю, этой проблемы не может возникнуть по определению?

Да, синдикаты на стороне тотализатора или лотерейной палатки — это то, что сильно упрощает жизнь организатора/капитана . Потому как деньги вносит каждый через свой счёт в игорной конторе, и выигрыш автоматом поступает туда же, или на личные банковские счета участников синдиката. Нет проблем пересылки денег, нет вопросов, связанных с доверием тому, на кого ставка оформлена.

Единственно, в испанских палатках есть требование, что для оформления выигрыша все участники синдиката должны подать заявление на выплату (что делается лично в Испании), поэтому, когда я проводил синдикаты играя в их тотализаторе или лотерее, то было требование по наличию действующих загранпаспортов у всех участников синдиката.

Чтобы рисков, связанных с задержкой оформления документов у одного из участников, не было для всех участников синдиката. В Пулбете/Colosous с этим проще, выплата каждому на счёт, независимо от других участников синдиката, и личная явка в Пятигорск (Poolbet работает по лицензии Пятигорского ипподрома — прим. timelottery), вроде как, для крупных выплат не требуется.

На прошлой неделе принят очередной закон, ужесточающий условия работы букмекеров. Как это отразится на вашем синдикате?

Пока сказать сложно. Главный вопрос — найдёт ли Пулбет способ легализовать спортивные пулы Колосуса (с плавающими выплатами, которые в рамках лицензии на букмекерскую деятельность сложно оформить) или их деятельность в РФ будет прекращена…

Поскольку играть синдикатом по фиксированным коэффициентам российских букмекеров просто нет смысла (во-первых, % выплат по экспресс ставке у российского букмекера намного меньше, если в ставке больше 5 результатов матчей, чем было в тотализаторе colosous. Во-вторых, после первого же доходного месяца участников синдиката, которые повторяли ставки «капитана», от игры в БК отстранят, под тем или иным предлогом) — то в случае прекращения работы Colosous в РФ будем думать — что делать дальше.

Если найдём возможность участвовать в пулах Colosous в другой юрисдикции — продолжим участвовать там. Нет — синдикат просто прекратит свою работу.

Вернемся к российским лотереям. На твой взгляд, общее ужесточение (запрет переводов, тотализаторов и много другое) может вернуть игроков в Столото? Что вообще надо поменять в российских лотереях, чтобы участвовать в них стало интересно?

На мой взгляд, ужесточение регулирования не приведёт к притоку игроков в лотереях. Во-первых, те, кто участвует сегодня в тотализаторах, в лотереях, как правило, уже успел разочароваться. И во-вторых, обычно к ставкам склонны люди, которые предпочитают анализировать… И уж точно, участники тотализаторов прекрасно видят, что 50% призового фонда в Столото намного меньше 70-90% призового фонда тотализатора.

К тому же, Столото многочисленными скандалами подорвал доверие участников… Поэтому бывшие игроки уже не вернутся. На мой взгляд, ужесточение приведёт только к тому, что игроки отлученные от тотализаторов, будут участвовать в них эпизодически, во время отпуска за пределами РФ.

Другие варианты тоже есть, например: очные турниры по покеру с платным участием (в Белоруссии такие проводятся постоянно), ещё какие — то азартные игры в иностранных казино. Возможно, кто-то найдёт возможность участвовать в играх в иностранной юрисдикции. Кто-то, просто прекратит играть, потому что российские предложения доверия не вызывают, а к иностранным сложно получать доступ.

Возможно, некоторый процент участников спортивных тотализаторов начнут играть в тотализаторах на скачках лошадей (скорее всего, переток не будет большим, потому что на фоне условий спортивных тотализаторов тотализаторы по конным ставкам все же смотрятся слабее, и в сегменте игр с выигрышем от 20 млн рублей Пулбету предложить нечего).

Касаемо российских лотерей… На мой взгляд, нужны «варяги». Потому что выбранные методом подковерной борьбы организаторы просто не способны выстроить игру так, чтобы она была интересна большинству россиян.

Главная проблема Столото, на мой взгляд — это отсутствие вкуса… Вот и получаются выглядящие явной дешёвкой розыгрыши бинго-лотерей, сделанные на коленке флеш ролики Гсч-лотерей, а также работающие в гробовой тишины лототроны числовых лотерей. Атмосферы нет. Да и сам оператор не удосуживается организовать розыгрыш так, чтобы он вызывал доверие.

При этом, тиражи лотерей проводятся по неудобному для всех графику. Лудоманам комфортнее, чтобы он был раз в минуту, а обычным игрокам тиражи чаще чем раз в сутки не нужны. Текущий же график «4 раза в день» неудобен абсолютно для всех…

Ещё одна ошибка — клонирование лотерей. Столото очевидным образом пытались скопировать идею lottoland, где тоже много похожих формул. Только вот lottoland — это букмекер, который просто принимает ставки на лотереи, и отношение величины ставки к выплате поддерживает на таком уровне, чтобы в хеджфондах или ещё где-то с прибылью для себя страховаться от риска крупных выплат. Ему не нужно обеспечивать массовость во всех играх, на которые он принимает ставки.

Еще, я бы рекомендовал посмотреть на опыт Белоруссии и Англии. Там нет запрета на участие в иностранных азартных играх. Почти нет ограничений на форматы и правила проведения азартных игр —  в Англии есть и игровые автоматы онлайн, и тотализаторы всех возможных видов. Но. Игроки Англии и РБ участвуя в местных азартных играх, подоходный налог с выигрышей не платят, а при игре за рубежом платят по стандартной ставке ндфл.

При этом, государство в Англии у организаторов азартных игр почти всю прибыль изымает через различные обязательные платежи. Однако, компаний, готовых за 3-5 % прибыли с оборота работать с английской лицензией хватает, а английский лотерейный оператор Camelot и вовсе имеет только 1 % прибыли с оборота. И да. И там, и там нет ограничений на участие в азартных играх за рубежом. Но, жаба, что «тогда нужно будет платить налог с выигрыша, а в своих играх — нет» свое дело делает, и в Англии доля зарубежных игр в стране ещё меньше, чем в РФ, где иностранные азартные игры как бы запрещены.

***

Первая версия интервью была уже почти готова, когда… обсуждаемый синдикат выиграл по-крупному.  Произошло это буквально сегодня ночью. Пользуясь случаем, выяснили подробности из первых рук

Выигрыш на 1,6 миллиона

Расскажи подробно про сегодняшний выигрыш

В нашем синдикате я — не единственный автор комбинаций. Победную комбинацию с выигрышем 1,6 млн делал другой участник. Общая стоимость ставки была 10 240 рублей (40 рублей на линию, 256 линий) в нее зашел 41 игрок. Из нашей группы ставку выкупили от 10 до 15 человек, я и сам не знаю сколько именно. У нас каждый сам решает — присоединяться ли к коллективной ставке или нет, и у капитана нет статистики кто сколько внес. Я присоединился на небольшую сумму — всего лишь на 400 рублей, и, соответственно, получил выплату пропорционально взносу.

Итоговый выигрыш синдиката — 1 603 343 руб., стоимость ставки была 10,2 тысяч рублей. Каждый вложенный участниками рубль принес более 150 рублей выигрыша.

Пока ставка была закрытой примерно 2/3  объема мы оплатили силами нашего синдиката. (Капитан, то есть человек создавший ставку, может держать ее в закрытом доступе, чтобы свою долю выкупили сначала представители синдиката. После, если остается нераспроданный остаток, он открывает ее для всех и тогда долю может купить любой участник Poolbet/Colosus — прим. timelottery). Получилось, что большинство участников (26-31 человек, точно заказать затруднительно) — это иностранцы, которые поддержали ставку своей денежкой…

А что угадали, это максимальный выигрыш получился?

Взяли 1*2 — Выбрать 15. Стоимость линии — 0,25 номинала (40 руб). Если бы играли полной линией, то выигрыш составил бы 3,2 млн рублей. Это за 14 исходов (из 15). И, да — если бы это был нормальный экспресс у букмекера то мы бы ничего не  получили.

Ставка и предложение выкупа (от тотализатора) перед завершающей игрой

Ставка и предложение выкупа (от тотализатора) перед завершающей игрой. Синдикат решил продолжить игру и не прогадал. К слову, здесь же фигурирует матч из Финляндии, исход которого не удалось угадать

В случае же, если бы получилось угадать все 15 матчей, то выигрыш (при стоимости линии 0,25 от номинала) получился бы около 8 млн рублей. Не получилось угадать исход одного матча в чемпионата Финляндии, где ничья (которая была выбрана в нашем варианте) не состоялась.

Доля одного из участников - 400 руб или 3,9%.

Доля одного из участников — 400 руб или 3,9%. Каждый вложенный рубль в итоге принес 156 рублей. А общая сумма выигрыша в данном случае составила 62 630 рублей

Подожди, но 14 из 15, это же круто. За такое у букмекера ничего не дают?

У букмекера в экспрессе первая же ошибка — и ставка сгорает полностью.

Хм, как-то невыгодно )) у букмекера

Ну да. Вот поэтому тотализатор в РФ и запретили ))

 

0
 

Share This Post

Оставить комментарий

Ваш электронный адрес не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Вы можете использовать теги и атрибуты HTML: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>